Отправлено: 28.02.08 15:38. Заголовок: Экстерьер и рабочие качества

Вот задалась тут вопросом просматривая диск, что гляда на достойного бойца одновременно оцениваю и его соотвествие породе, т.е.экстерьер. Так же частенько слышу в разговорах, что лишь бы боец был хороший, а его экстерьерные данные никому не нужны, а собак своих обтекаемо называют волкодавами... А ведь волкодавы бывают разной породной принадлежности... А что думаете Вы, господа форумчане?

 Отправлено: 28.02.08 20:03. Заголовок: :sm70: ЮлияСПб пише..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Так же частенько слышу в разговорах, что лишь бы боец был хороший, а его экстерьерные данные никому не нужны,

-все должно быть гармонично- на сколько возможно так, как абсолютно идеальных собак не бывает А если даже и бывают, то у людей на это разные мнения - у каждого свой мультик крутится! ЮлияСПб пишет:

цитата:

А ведь волкодавы бывают разной породной принадлежности

-например?

 Отправлено: 29.02.08 00:45. Заголовок: мощь пишет: -наприм..

мощь пишет:

цитата:

-например?

кавказский, азиатский, монгольский и ещё и ещё наверное.... хотя на в скидку только этих троих назвал..... тем более что волкодавами можно назвать и целую кучу балканских пород....

 Отправлено: 29.02.08 02:08. Заголовок: мощь пишет: у кажд..

мощь пишет:

цитата:

у каждого свой мультик крутится!

А какой у тебя мультик

 Отправлено: 29.02.08 09:25. Заголовок: ГС пишет: А какой у..

ГС пишет:

цитата:

А какой у тебя мультик

-у меня их целый сборник

 Отправлено: 29.02.08 09:47. Заголовок: мощь мощь пишет: -в..

мощь мощь пишет:

цитата:

-все должно быть гармонично- на сколько возможно так, как абсолютно идеальных собак не бывает А если даже и бывают, то у людей на это разные мнения - у каждого свой мультик крутитс

Я с вами солидарен.

 Отправлено: 29.02.08 11:16. Заголовок: мощь пишет: ЮлияСПб..

мощь пишет:

цитата:

ЮлияСПб пишет: цитата: А ведь волкодавы бывают разной породной принадлежности -например?

Ildar пишет:

цитата:

кавказский, азиатский, монгольский...........

мощь пишет:

цитата:

все должно быть гармонично- на сколько возможно

меня вот эта грань гармоничности и интересует.

 Отправлено: 29.02.08 11:18. Заголовок: Горец пишет: мощь м..

Горец пишет:

цитата:

мощь мощь пишет: цитата: -все должно быть гармонично- на сколько возможно так, как абсолютно идеальных собак не бывает А если даже и бывают, то у людей на это разные мнения - у каждого свой мультик крутитс Я с вами солидарен.

а можно привести пример неприемлемости?

 Отправлено: 29.02.08 13:05. Заголовок: ЮлияСПб пишет: гран..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

грань гармоничности и интересует

-этот вопрос настолько абстрактный, что можно днями и ночами сидеть в форуме - обсуждать. На конкретных примерах можно было б обсудить с погрешностью\всегда есть процент субъективности\. Но почему бы и нет...

 Отправлено: 29.02.08 15:15. Заголовок: мощь пишет: На конк..

мощь пишет:

цитата:

На конкретных примерах можно было б обсудить

 Отправлено: 29.02.08 16:56. Заголовок: :sm91: Запевай!!! :..

Запевай!!!

 Отправлено: 29.02.08 18:31. Заголовок: вот и закончилась те..

вот и закончилась тема.....

 Отправлено: 29.02.08 20:33. Заголовок: а чего мелочиться, д..

а чего мелочиться, давайте обсудим экстерьерные данные достойных бойцов? Спартаку уже досталось, давайте с него и начнем. У кого есть фото подходящее?

 Отправлено: 29.02.08 20:34. Заголовок: Ildar пишет: вот и ..

Ildar пишет:

цитата:

вот и закончилась тема.....

а ты поддержи...

 Отправлено: 29.02.08 21:01. Заголовок: Стянула из соседней ..

Стянула из соседней темы более-менее подходящие фото. Но, обращаю внимание на то, что критика должна быть объективной.

 Отправлено: 29.02.08 21:03. Заголовок: Меня лично смущает к..

Меня лично смущает кругловатый череп.

 Отправлено: 29.02.08 23:45. Заголовок: может легче повернут..

может легче повернуть тему по другому у какой собаки идеально экстерьер и рабочие качества.это будет чеснее по отношению к окружающим.то и так интернете много всего только не хорошого.

 Отправлено: 01.03.08 13:41. Заголовок: артем пишет: может ..

артем пишет:

цитата:

может легче повернуть тему по другому у какой собаки идеально экстерьер и рабочие качества.

А Вы такую собаку знаете? Выкладывайте фото и комментарии.

 Отправлено: 01.03.08 13:42. Заголовок: артем пишет: и так..

артем пишет:

цитата:

и так интернете много всего только не хорошого.

здесь грязи не будет, это могу обещать. Не для этого тема создавалась.

 Отправлено: 01.03.08 13:52. Заголовок: НО! Не могу не сказа..

НО! Не могу не сказать - вот эта дочь Спартака, Спарта, вызывает у меня самые лучшие эмоции, очень нравится молодая сука!

 Отправлено: 01.03.08 19:56. Заголовок: просто как я понимаю..

просто как я понимаю каждый для себя нарисовал....а любое отклонение брак.
дочь да очень гармоничная собака

 Отправлено: 02.03.08 13:03. Заголовок: артем пишет: а любо..

артем пишет:

цитата:

а любое отклонение брак.

неправда Ваша, есть недостатки, с которыми можно смириться, а есть, с которыми категорически нельзя Хочу нюансов, ведь именно из них и складывается работа в целом.

 Отправлено: 02.03.08 18:46. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а ты..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а ты поддержи...

а чем??? я пока только читаю... и иногда что нить пишу... но уж очень редко....

 Отправлено: 02.03.08 18:48. Заголовок: ЮлияСПб пишет: непр..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

неправда Ваша, есть недостатки, с которыми можно смириться, а есть, с которыми категорически нельзя Хочу нюансов, ведь именно из них и складывается работа в целом.

но всё таки лучше собаку с яркими качествами и с кучей недостатками.... чем собака и без того и без другого....

 Отправлено: 02.03.08 19:03. Заголовок: Ildar пишет: но всё..

Ildar пишет:

цитата:

но всё таки лучше собаку с яркими качествами и с кучей недостатками.... чем собака и без того и без другого....

в этом и заключается работа заводчиков, что бы уравновесить то и другое, НО, я снова повторюсь, меня интересует грань, через которую нельзя переходить.

 Отправлено: 02.03.08 20:58. Заголовок: ЮлияСПб пишет: меня..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

меня интересует грань, через которую нельзя переходить.

а для каждого эта грань разная для когото одна,для когото другая

 Отправлено: 02.03.08 21:45. Заголовок: боцман а вот для Вас..

боцман а вот для Вас лично она где проходит?

 Отправлено: 02.03.08 21:56. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а в..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а вот для Вас лично она где проходит?

. в интернете тяжело «для меня» это обьяснить,так что приезжай на бои и там пообщаемся

 Отправлено: 02.03.08 22:26. Заголовок: боцман пишет: . в и..

боцман пишет:

цитата:

. в интернете тяжело «для меня» это обьяснить,так что приезжай на бои и там пообщаемся

к сожалению не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями....

 Отправлено: 02.03.08 22:54. Заголовок: Ildar пишет: к сожа..

Ildar пишет:

цитата:

к сожалению не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями....

а приезжайте в мае на финалы, они будут не далеко от москвы,в тульской обл.

 Отправлено: 02.03.08 23:22. Заголовок: боцман пишет: а при..

боцман пишет:

цитата:

а приезжайте в мае на финалы, они будут не далеко от москвы,в тульской обл.

я с удовольствием а в каких числах то они будут проходить????

 Отправлено: 02.03.08 23:33. Заголовок: Ildar пишет: а в ка..

Ildar пишет:

цитата:

а в каких числах то они будут проходить

вроде 17 мая.

 Отправлено: 02.03.08 23:37. Заголовок: боцман пишет: вроде..

боцман пишет:

цитата:

вроде 17 мая.

спасибо буду стараться приехать)))

 Отправлено: 03.03.08 13:23. Заголовок: боцман пишет: в инт..

боцман пишет:

цитата:

в интернете тяжело «для меня» это обьяснить,так что приезжай на бои и там пообщаемся

ну готовьтесь мужчины - сначала до обморока буду гонять вас верхом в полях, а потом с "лампой в лицо" с пристрастием допрашивать, где грань проходит!

 Отправлено: 03.03.08 15:42. Заголовок: ЮлияСПб пишет: ну г..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ну готовьтесь мужчины - сначала до обморока буду гонять вас верхом в полях

начни пожалуйста с горца . а поговорить это всегда пожалуйста

 Отправлено: 03.03.08 23:36. Заголовок: боцман пишет: начни..

боцман пишет:

цитата:

начни пожалуйста с горца

неее, ребята, я с коллективом в манеже привыкла работать, так что придется Горцу компанию составлять ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Ручаюсь, после первой тренировки расскажете мне всю правду.

 Отправлено: 04.03.08 00:58. Заголовок: боцман Предатель.А с..

боцман Предатель.А сам писал как я вам завидую,и попробовать не хочеш или расколоться боишся после первой тренировки .На первок скоке расколешся

 Отправлено: 04.03.08 12:50. Заголовок: Горец :sm64: ..

Горец

 Отправлено: 21.03.08 22:36. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А чт..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А что думаете Вы, господа форумчане?

Я думаю что собака должна быть полностью пропорциональна !

 Отправлено: 22.03.08 11:50. Заголовок: Джейхун пишет: Я ду..

Джейхун пишет:

цитата:

Я думаю что собака должна быть полностью пропорциональна !

а на Азиата она должна быть похожа? Шутю.

 Отправлено: 22.03.08 12:59. Заголовок: ЮлияСПб пишет: долж..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

должна быть полностью пропорциональна

прямо пропорционално или обратно пропорционално? уточните

 Отправлено: 22.03.08 13:04. Заголовок: шнурок пишет: прямо..

шнурок пишет:

цитата:

прямо пропорционално или обратно пропорционално? уточните

Сложение пропорциональное !

 Отправлено: 20.04.08 18:00. Заголовок: я вот у многих собак..

я вот у многих собак, участвующих в боях, вижу коровий постав задних конечностей. Это помогает в драке и является результатом каких-то тренировочных нагрузок, или просто хозяева не занимались собаками нормально? Таких собак достаточно много.

 Отправлено: 20.04.08 18:25. Заголовок: Коровий - в смысле н..

Коровий - в смысле ноги иксом? Тут я думаю и закармливание щена с детства, другие средства повышения веса и габаритов, с целью получить большего размера собаку, и ранние нагрузки, воздействовавшие на неокрепшие связки. То, что это помогает в бою, очень сомневаюсь.
Кстати, генетику тож никто не отменял.

 Отправлено: 20.04.08 23:02. Заголовок: КУТД ЖОЛ пишет: То,..

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

То, что это помогает в бою, очень сомневаюсь. Кстати, генетику тож никто не отменял.

не помогает, а про генетику ты прав, ну и плюс нагрузки рановато и на экстерьер сквозь пальцы...

 Отправлено: 14.06.08 12:02. Заголовок: красота

Если разводить собак , по принципу :
1-чистопородность(принадлежность к известным линиям, в чистоте!); 2- боевые качества( испытания на боевых рингах, даже сук)!
2-рабочие качества(послушание-« золотая команда - ко мне, серебрянная -фу или нельзя», смелость, отношение к выстрелу и т.д.)!
3-экстерьер (участие в выставках , желат.монопородных, мнение опытных собаководов )!
4-способность передавать, эти качества потомкам!
Если по таким принципам подходить к разведению, думаю, отбор пройдёт очень мало особей! Но сообща, нужно повышать критерии отбора!
Всем УДАЧИ! Геннадий!

 Отправлено: 04.11.08 23:30. Заголовок: Собака с плохим экст..

Собака с плохим экстерьером, не может стать Чемпионом, или на оборот Чемпион, не может иметь плохой экстерьер. С увж. Ходик.

 Отправлено: 01.12.08 11:36. Заголовок: ходик пишет: Собака..

ходик пишет:

цитата:

Собака с плохим экстерьером, не может стать Чемпионом, или на оборот Чемпион, не может иметь плохой экстерьер.

Смотря что понимать под определением "плохой экстерьер". Некоторые дворняги дерутся очень даже не хило! Собака может иметь недостатки в экстерьере, но быть при этом в "балансе" тогда и функциональность (будь то бой, охрана или пастьба) будет хорошая. Ведь действительно многие "бойцы" имеют посредственные оценки в рингах, что не мешает им побеждать в боях. И касается это всех "волкодавов" и к/о, и сао, и прочая... ЮлияСПб пишет:

цитата:

А ведь волкодавы бывают разной породной принадлежности..

Если исходить с точки зрения чистопородности, то печальнее всего тот факт, что некоторые бойчатники утверждают, раз пес дерется, да еще побеждает - значит азиат (кавказец), что не всегда верно! Драться и побеждать может любая собака, обладающая т.н. геймностью, нужных габаритов и хорошим физ.развитием. В свое время знала одного восточника который как делать нечего управлялся с кавказами, догами и им подобными!
Считаю что хороший боец это не всегда хороший азиат, равно как и кавказец. ИМХО.

 Отправлено: 10.12.08 07:38. Заголовок: Здравствуйте всем! П..

Здравствуйте всем! Поддерживаю Геннадия и принципы, которые он изложил в своём сообщении.

 Отправлено: 10.12.08 09:50. Заголовок: paol пишет: В свое ..

paol пишет:

цитата:

В свое время знала одного восточника который как делать нечего управлялся с кавказами, догами и им подобными!

Я тоже знал таких особи ВЕО. Но они дрались с очень плохими САО и КО.

 Отправлено: 29.12.08 20:32. Заголовок: Друзья! Посмотрите в..

Друзья! Посмотрите видео или фото чемпионов Туркменистана последних 20ти лет! ч. Гёза Гара, ч.Акгуш , ч.Тохмет , вице чемп. Пелен , Бергуд ,
ч. Гонурджа , ч. Кёрхан , ч.Аламан и т.д. Все эти кобели приличны по экстерьеру , принадлежат к известным линиям! Многие из них ультрапородны!
Всё вместе- это красиво!
В настоящее время стало «модным»для азиатов иметь сопливые брыли , развитый лоб, коровий постав , дожью шерсть , чёрную морду с чепраком , в родословных
- чемпионов Кавказа и т.д.
Нужно определиться , ЧТО ТАКОЕ КРАСОТА?
Для славян раскосые глаза и чёрный цвет кожи? Для китайцев выпуклые прямые глазки? Может и красиво...
Рэмбрант когда писал САСКИЮ думал иначе!
Всех любителей с Наступающим Новым годом ! Красота спасёт мир!!!

 Отправлено: 29.12.08 22:34. Заголовок: Геннадий пишет: Нуж..

Геннадий пишет:

цитата:

Нужно определиться , ЧТО ТАКОЕ КРАСОТА?

Гена , нам нужно красота или требование к пород ности?
Ведь признаки породы были описаны сопредельной поголовье животных идентичны по экстерьеру и конституций.
То что наши братия, цвета воды, виноделы, шахтеры занимаются скрещивание это точно. Только одно я точно могу сказать что спросить их(цветаводов, шахтеров, виноделов) какое скрещивание занимаются из пяти видов никто не ответит.

 Отправлено: 29.12.08 23:05. Заголовок: Геннадий http://jpe..

Геннадий

 Отправлено: 30.12.08 20:58. Заголовок: Виталий ,один мой др..

Виталий ,один мой друг разводит рабочих (высоколётных) голубей. Прилично летят , с родословными всё ОК!
Ему был задан вопрос на счёт красоты и масти(окраса) , т.к. в небе эта красота не видна? Он ответил , что всё правильно в небе не видна!
А НА ЗЕМЛЕ? 4 месяца они летят, а остальные 8 месяцев они закрыты и за ними нужно ухаживать! Вот здесь нужна красота! 8 МЕСЯЦЕВ ОНИ НЕСУТ
РАДОСТЬ НА ЗЕМЛЕ!
В Средней Азии по такому принципу разводили волкодавов(идеал гармонии) , лошадей, верблюдов, баранов и т.д.!!! Всё кровное ценилось высоко!Удачи.

 Отправлено: 30.12.08 20:59. Заголовок: БАГРАТ , спасибо за ..

БАГРАТ , спасибо за понимание! Удачи.

 Отправлено: 31.12.08 10:31. Заголовок: Геннадий, будем прид..

Геннадий, будем придерживаться принципов, а там, что Бог даст!

 Отправлено: 02.01.09 11:06. Заголовок: БАГРАТ , если придер..

БАГРАТ , если придерживаться принципов , то Господь Бог даёт! Нужно работать и верить! Удачи.

 Отправлено: 16.01.10 17:31. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 19.01.10 19:07. Заголовок: Геннадий пишет: Нуж..

Геннадий пишет:

цитата:

Нужно определиться , ЧТО ТАКОЕ КРАСОТА?

Вот именно, только как это сделать, когда у каждого своё мнение, и многие погнались за размером.

 Отправлено: 29.01.10 09:29. Заголовок: МОЕ МНЕНИЕ ТАКОЕ: В ..

МОЕ МНЕНИЕ ТАКОЕ: В ДАННЫЙ МОМЕНТ В ПОГОНЕ ЗА БОЙЦОВСКИМ КАЧЕСТВОМ СОБАК МЫ ТЕРЯЕМ ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ КАЧЕСТВА
В ПОГОНЕ ЗА ЭКСТЕРЬЕРОМ ТЕРЯЕМ БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА....ВСЕ КАК ВСЕГДА ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ

 Отправлено: 29.01.10 14:46. Заголовок: Для меня лично важен..

Для меня лично важен экстерьер, и чистокровность! так как я энтузиаст породы САО! но и характер на этом же уровне, т.е с моей точки зрения допустим, кобель должен иметь характер обязательно, то есть в поле с противником он должен бороться, пусть даже не по прет, но чтоб встретил обязательно, и не в коем случае не струсить ибо если струсит то все остальное уже значения не имеет.
А уж если боец, да и с экстерьером так это удача

есть прекрасные бойцы без замечаний, но к сожалению экстерьер у них

а еще хуже когда в этих бойцах прослеживается признаки других пород типа бойцовых.